was haltet ihr von der MSI Geforce 4 4400

Diskutiere was haltet ihr von der MSI Geforce 4 4400 im AMD/ATI & NVIDIA Grafikkarten Forum im Bereich Hardware Forum, PC Komponenten; Hi, was haltet ihr von der Karte? Hier ein link dazu: http://www.e-bug.de/cgi-sho....00' Danke für die Hilfe PMatt...



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  1. was haltet ihr von der MSI Geforce 4 4400 #1
    Fortgeschrittenes Mitglied Standardavatar

    Standard

    Hi,

    was haltet ihr von der Karte? Hier ein link dazu: http://www.e-bug.de/cgi-sho....00'

    Danke für die Hilfe

    PMatt

  2. Standard

    Hallo PMatt,

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  3. was haltet ihr von der MSI Geforce 4 4400 #2
    Hardware Freak Standardavatar

    Standard

    Ich kann über diese Karte nichts sagen, da ich sie nicht kenne.

    Aber derzeit befindet sich die Gainward Ti4400 Golden Sample bei uns im Test. Diese Karte verfügt dem Bild der MSI nach zu urteilen über eine bessere Speicherkühlung und läßt sich ohne Probleme auf das Niveua einer Ti4600 trimmen ....

    Aber dies alles freilich nur unter Vorbehalt, zumal die MSI günstiger ist

  4. was haltet ihr von der MSI Geforce 4 4400 #3
    Volles Mitglied Standardavatar

    Standard

    Mag gut sein, daß die Gainward evtl. höher taktbar ist: Gainward setzt die Latenzzeiten fürs DDR-RAM etwas höher. Somit läßt sich die Taktfrequenz etwas höher schrauben (nicht wegen der Speicherkühler: hier gibt es nichts zu kühlen, schon gar nicht bei etwa 40-45°C heißer Umgebungsluft (durch GPU)) - ist dann aber effektiv langsamer als ein gleichgetaktetes Konkurrenzprodukt (Ausnahmen sind Prolink und Sparkel: gleicher Trick mit höheren Latenzen fürs RAM).
    Will heißen, die Gainward Ultra/700XP PowerPack erreicht bei Standardtakt etwa 5% geringere Framraten als Andere mit Standardtakt (275MHz/275MHz). Zudem muß hier der RAM-Takt etwa 10MHz höher liegen, um die gleiche Framrate zu erzielen, als eine mit normalen Latenzen (deshalb ist eine GS im Endeffekt nicht schneller als ein Konkurenzprodukt mit etwas geringeren max. ereichbaren Taktraten).
    Da Gainward hier nicht mehr auf schnelleres RAM zurückgreift (3,6ns) als andere Hersteller, greifen sie halt auf den Marketingtrick mit erhöhten Latenzzeiten zurück.
    Außerdem ist sie unausstehlich laut !
    Gleich laute Karten von MSI/Creative erreichen bei geringeren Latenzen sogar noch etwas höhere Taktraten, sind dann knapp 10% schneller, haben eine bessere Signalqualität und sind günstiger zu haben.
    Ohne anderes RAM kann Gainward nichts anders/besser machen, als andere Hersteller (außer kostentreibende RAM-Kühler aufzukleben, welche nur einen optischen Nutzen haben (man kann z.B. nicht mehr ohne weiteres lesen, welche Zugriffszeit das RAM besitzt - eben 3,6ns wie bei allen Anderen auch (war früher bei GW mal anders))).

  5. was haltet ihr von der MSI Geforce 4 4400 #4
    Hardware Freak Standardavatar

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    Ohne wie gesagt hier etwas vorweg nehmen zu wollen, kann ich deine Ausführungen NICHT bestätigen:

    Ich hab hier 2 Ti4400-Karten zum Test - eine Creative ist nur geliehen, um einen Vergleich zu haben -, die Gainward ist höher taktbar und bringt so im 3DMark ca. 5% mehr Leistung. Die Grenze für die Übertaktung ist zweifelsfrei bei der GS höher, was freilich auch Zufall sein kann.

    Das Argument mit der ohnehin erwärmten Umluft zählt verliert seine Wirkung durch ein gut belüftetes System oder eine offene Testumgebung wie bei uns.

    Wir testen hier sowieso im unrealistischen Grenzbereich, weil sich Leistungssteigerungen im Bereich von 10% eben nicht real auswirken, d.h. für den normalen User nicht feststellbar sind.

  6. was haltet ihr von der MSI Geforce 4 4400 #5
    Volles Mitglied Standardavatar

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    Das ist wohl war.
    Anscheinend ist wohl auch die Produktstreuung nicht zu vernachlässigen (wenn man sich diverse Tests wg. des max. möglichen Taktes im Netz/Zeitschriften ansieht).
    Zum RAM-Kühler: der. max. erreichbare RAM-Takt variiert nur um etwa 2-3Mhz bei einem Temp.-Delta von 10°C - ist also Peng (wie die RAM-Kühler). Wer etwas Anderes meint, ist wohl dem Voodoo (nein, nicht die Ex-GPU-Pioniere ;-) ) verfallen.
    Aber wie du schon sagst, sind Leistungsdifferenzen im einstelligem Prozentbereich wirklich nicht kaufentscheidend (eher wohl Markenfetischismus und 'Ruf' ).
    Zum Leidwesen des Kaufinteressierten (wie mich) wird fast nur noch gebencht (uninteressant, da wohl erhebliche Produktstrteuung. Fakt ist, daß GW höhere Latenzen fürs RAM benutzt, um eine 'kaufentscheidend' höhere Taktfrequenz zu erreichen (bei eff. geringerem Durchsatz)).
    In Sachen Geräusch, Signalqualität, Beigaben und Preis/Leistung ist Gainward (gerade in Einheits-RAM-Zeiten (war ja ein früheres Unterscheidungsmerkmal von GW zu Anderen)) nicht mehr konkurenzfähig (jedenfalls nicht zu Preisen deutlich oberhalb von 300 € ) !
    Aber solange die 'Legende' lebt (kann man ja von zehren) ...

  7. was haltet ihr von der MSI Geforce 4 4400 #6
    Volles Mitglied Standardavatar

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    @Michael:Hier die von euch verlinkte Seite (MediaXplosion):

    Gainward Ultra/750XP (GoldenSample)
    http://mediaxplosion.gamigo.de/hardwar....s36.htm

    - 325Mhz/760MHz (max. mögl. Taktung, mit RAM-Kühler, höhere Latenzen)
    185,4 F/s bei 1024*768*32 (Dronez)
    156,9 F/s bei 1280*1024*32 (Dronez)
    116,4 F/s bei 1600*1200*32 (Dronez)

    MSI G4Ti4600-VTD
    http://mediaxplosion.gamigo.de/hardwar....s37.htm

    - 320MHz/770MHz (max. mögl. Taktung, ohne RAM-Kühler aber kleinere Latenzen)
    173,5 F/s bei 1024*768*32 (Dronez) [5MHz geringerer GPU-Takt]
    159,1 F/s bei 1280*1024*32 (Dronez) [höhere RAM-Bandbreite schlägt schon durch, trotz geringerem GPU-Takt]
    143,2 F/s bei 1600*32 (Dronez) [23% höhere Framrate bei nur 1,3% höherem RAM-Takt und zugleich 1,5% geringerem GPU-Takt]

    Hier sieht man eindeutig, welche GraKa eine deutlich höhere RAM-Bandbreite liefert. Und Diese ist sehr wichtig, wenn man FSAA nutzen will (wg. der vervierfachten Auflösung des berechneten Frames).
    Gainward opfert zugunsten einer werbewirksamen hohen Taktfrequenz (wie man sieht, geht es bei Anderen sogar noch höher, muß aber nicht sein wenn man kleine Latenzen nutzt) Bandbreite durch zusätzliche Wartezyklen beim RAM-Zugriff.
    Das ist, gelinde gesagt, KUNDENVERARSCHE und gehört angeprangert !!!

    Nimm mal den/die RAM-Kühler ab und miss die Temps ! Da gibt es rein gar nichts zu Kühlen (wie gesagt zwischen 30°C und 40°C (so heiß wird das RAM gar nicht erst ! ) liegen höchstens theoretische 2-3MHz ! *Gutes Platinen-Basismaterial, Fertigungsqualität (Lithographie, Durchkontaktierung, Ätzung/Fräsung/Verklebung der Multilayerplatine) und das Bondering sind da deutlich ausschlaggebender (bei gleicher Halbleiterqualität) !!!

  8. was haltet ihr von der MSI Geforce 4 4400 #7
    Newbie Standardavatar

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    Tach!
    Also ich hab die Ti4400 von MSI und bin sehr zufrieden. Natürlich kann ich in meiner kleinen Kammer nicht die Bombenvergleichstests durchführen, wie ihr....aaaber ich muß sagen, die Karte geht gut ab. Sie läuft bei mir problemlos mit 300/600 anstatt 275/550 und bringt mit einem übertakteten 1600+ satte 10440 3dMark2001 Punkte. Ahoi!
    Außerdem ist der Preis ok und die Ausstattung gut. Schade, dass ich immer nur in den Läden so schlecht behandelt werde. Da würde ich auch gerne mal Erfahrungen hören! Werdet ihr auch immer behandelt, als wäret ihr dumm?


    PS: Kauf das Teil!

  9. was haltet ihr von der MSI Geforce 4 4400 #8
    Fortgeschrittenes Mitglied
    Threadstarter
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    Hi,

    dann werde ich mir die Karte wohl zulegen. Ich hab ja imme noch 2 Wochen umtauschrecht falls sie nicht gescheit funzt. Ist halt die einzige 4400er die etwa auf dem Preisniveau einer Radeon liegt, und da meine Mutter  "nur"´meine Radeon unversichert verschickt hat und sie dabei verschwunden ist wird sie mir jetzt sicher keine Karte für 400 € zahlen wenn die Radeon nur 280 € wert war.
    Da ich mit der Radeon Probleme hatte will ich jetzt erst mal ne andere Karte probieren, und die 4400 ist ja auch noch schneller.

    @ Gunnar: Funktioniert bei dir der TV-in? Welches Win hast du?

    Auf wieviel hast du denn deine XP1600+ übertaktet? Wen du 10000 3DMarks hast hab ich ja noch (unrealistische) Hoffnungen meinem Freund mit seinem XP1800 und DDR333 und ner Leadtek 4600er Paroli bieten zu können. Der hat nämlich auch nur 10300 3DMarks.

    CU

    PMatt


was haltet ihr von der MSI Geforce 4 4400

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