Die Angst geht um !

Diskutiere Die Angst geht um ! im Hardware, IT-News Forum im Bereich News, Reviews; Originally posted by peter9922 @26. Aug 2003, 10:06 der Preis kann sich nicht entwickeln weil die Industrie ein Oligopol hat. (Oligopole kennzeichnen die häufigste Marktform ...



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  1. Die Angst geht um ! #65
    TecCentral - Ehrenmitglied
    Threadstarter
    Avatar von Roland von Gilead

    Standard

    Originally posted by peter9922@26. Aug 2003, 10:06
    der Preis kann sich nicht entwickeln weil die Industrie ein Oligopol hat.
    (Oligopole kennzeichnen die häufigste Marktform im Kapitalismus. Der Markt wird von wenigen, großen Anbietern dominiert)
    :cp

    Ein Oligopol ist was ganz anderes, du hast hier auf beiden Seite viele Anbieter und eine große Nachfrage.. du redest hier von einem transparenten Marktgefüge und das wirst du sowieso niemals im realen Leben finden...
    Auf dem Markt bildet sich ein Gleichgewichtspreis der auf Grund der Nachfrage und des Angebotes seine Berechtigung findet, in einem Oligopol gäbe es zum Beispiel nur a.) eine Käufergruppe unterteilt in Splittergruppen oder b.) nur ein oder wenige Plattenfirmen die in einem Quasi-Monopol Preispolitik betreiben.. das ist aber hier nicht der Fall.

    Auf die Mineralölkonzerne geh ich jetzt mal nicht ein weil mir das doch viel zu wenig mit Tauschbörsen zu tun hat ;-)

  2. Standard

    Hallo Roland von Gilead,

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  3. Die Angst geht um ! #66
    Hardware - Junkie Avatar von Peter

    Standard

    Aber die wenigen großen Plattenfirmen die alle Preise festlegen sind doch gerade typisch für ein Oligopol - also ein quasi Monopol. Genau wie beim Mineralöl, zumindest war das unser Beispiel in der Schule für ein Oligopol...

    Damit meine ich, dass nicht jeder CD Laden schaut wo er die CD billiger kriegt und dann Käufer mit guten Preisen lockt, sondern dass es im Handel fast wie bei der Buchpreisbindung abläuft.

  4. Die Angst geht um ! #67

    Standard

    [FONT=Times] :ad

    Ich halte das Tauschen über die Tauschbörsen für illegal.

    Einwände:
    - falsche Daten auf den CDs verschlechtern teilweise Klangqualität
    - falsche Daten entsprechen nicht der Norm, das ist keine CD
    - DVD-/CD-Spieler/CD-/DVD-Laufwerke spielen CDs schlecht ab
    - obige Geräte stürzen teilweise ab
    - schlechte Wirtschafslage, nicht jeder hat Arbeit
    - Konkurrenz der Produkte: CD? DVD? Hardware? Software? Autoersatzteile? Fahrrad?.... Oder wofür Geld ausgeben?
    - Preise sind zu hoch, bei einem Preis von 5-10 Euro würden die wesentlich mehr Geld verkaufen.
    - England: Im letzten Jahr kauften die Briten anscheinend keine CDs mit Kopierschutz, weshalb die Industrie sich dadurch gezwungen sah, Kopierschutz wieder abzuschaffen


    Ich habe bisher kein großes Interesse an Tauschbörsen gehabt, aber wenn die neuen CDs oder die seit zumindest einem halben Jahr sowieso Kopierschutz haben, taucht bei mir die Frage auf:
    :cj
    - Wo kriege ich noch nicht kopiergeschützte CDs her? England? Oder haben die jetzt auch wieder Kopierschutz? Oder sonstwo her?
    - Strafbarkeit: Warum kann ich von CDs, die MIR gehören, und von denen ich keine Kopien ins Netz stelle, keine legale Kopie machen, nur weil darauf falsche Daten drauf sind, die das verhindern und die Eigentum von Sony, EMI etc. sind?
    - Was ist mit Gerichtsverfahren, die sich auf Absturz von Computern beziehen, weil dadurch Schäden verursacht werden?
    - Was ist mit anderen Klagen wegen Recht auf Kopierschutz, unverfälschte Daten, Recht auf mein Eigentum, und Kopien dessen für mich im Auto etc. einzusetzen? Wo der Kopierschutz doch eh dort Probleme macht? :cc
    - Was ist mit Ersatz-CDs, wenn ich doch von den Originalen mit Kopierschutz eh keine Kopien mehr machen darf, und das Original kaputt geht oder eine Macke bekommt?
    - Gilt der Kopierschutz jetzt, ist das Gesetz vom Bundespräsidenten oder so unterschrieben worden?


    So, habe ich jetzt genug Fragen gestellt oder aufgeworfen?

    :co

    Thilo

  5. Die Angst geht um ! #68
    Computer Doktor Standardavatar

    Standard

    Danke, dass was ausreichend :cb

    Weil Du´s u.a. erwähnt hast, stellt sich mir da auch noch eine Frage...

    "...nur weil darauf falsche Daten drauf sind, die das verhindern und die Eigentum von Sony, EMI etc. sind?"

    Wenn ich in den Laden gehe und mir eine CD Kaufe, gehört Sie dann wirklich MIR? Oder habe ich vielmehr eine KOPIE des eigentlichen Produkts erworben, die ich im Rahmen der Eignung für mich "nutzen" darf?

    Im Moment sieht es für mich ganz danach aus, als wäre dies der Fall. Wenn ich MEINE CDs nicht mehr dublizieren darf (wegen CDProt.) bzw. mich durch das kopieren strafbar mache, dann ist es doch offenbar nicht MEIN Eigentum, oder?

    Wenn ich mir im Blumenladen eine seltene Pflanze kaufe, hier Ableger großziehe und diese dann verkaufe, ist das strafbar? :cp

    :ea

  6. Die Angst geht um ! #69
    Volles Mitglied Standardavatar

    Standard

    @SONIC

    Ja, es gibt Patente auf Pflanzen, wenn man die vermehrt und weiter verkauft ohne den Rechteinhaber Lizenzen abzugeben, macht man sich Strafbar, gilt aber, soweit ich weiss "BIS JETZT" nur in den USA. Da wurden sogar Farmer verklagt, auf deren Felder sich Körner verirrt hatten und die dann die Pflanzen geerntet hatten.

    @Sternenschwaermer

    Bei Kopiergeschützten CDs muss in "Deutsch" draufstehen in welchen Geräten man die nicht benutzen kann. Steht es z.B. nur in Englisch drauf, oder ist nur ein Aufkleber mit entsprechenden Text draufgeklebt, so gilt es nicht. Geht dann z.B. dein PC kaputt, so kannst du jemanden Erfolgreich verklagen. Oder wenn das Teil nicht in deinem Auto läuft, kannst es dann erfolgreich umtauschen.

    Aber vielleicht sollten wir auch in Deutschland keine CD mehr kaufen auf denen ein Kopierschutz drauf ist.

    MFG hajo23

  7. Die Angst geht um ! #70
    Newbie Avatar von Master Ace

    Standard

    Nein, ich glaube wir sollten gar keine CD`s kaufen. Um zum Angebot und Nachfrage zurückzukommen. Der Preis einer CD setzt sich bekantlich nicht nur aus der Nachfrage zusammen sondern auch aus dem Material das zur herstellung von jener benötigt wird. Für mich stellt sich jetzt die frage, wieso ich für jenes Materiall zahlen soll, da ich es sowieso nicht benötige. Texte und bilder kriegt man auch problemlos aus dem Internet.

    Ausserdem will ich ganz einfach mit dem Kauf einer CD nicht Plattenfirmen und Produzenten unterstützen, da jene sowieso mit dem Geld nur Unsinn anstellen, wie z.B sich eine Lobby kaufen und mit jener hilfe irgendwelche Schwachsinigen Gesetze durchsetzen. Ich will auch nicht das der Inhaber einer Plattenfirma bzw. Produzent oder "Künstler" Reich wird weil ich nicht einsehe wozu das gut sein soll. Ihr könnt behaupten das sei neid, aber das ist es nicht. Den wie bereits erwähnt sind solche Vermögen nicht gerechtfertigt, egal wie man das Blatt dreht und wendet.

    MfG Raphael

  8. Die Angst geht um ! #71
    Hardware - Kenner Avatar von ..::]dkONE[::..

    Mein System
    ..::]dkONE[::..'s Computer Details
    CPU:
    Intel Pentium E5300
    Mainboard:
    Gigabyte GA-EP45-UD3LR
    Arbeitsspeicher:
    GEIL 4 GB DDR2-RAM PC800 CL4 2x2GB KIT ULTRA 2
    Festplatte:
    Samsung Spinpoint F3 HD103SJ
    Grafikkarte:
    ATI Radeon X800
    Soundkarte:
    Realtek ALC888 (HD-Audio)
    Monitor:
    LG Flatron L227WT
    Gehäuse:
    Chieftec 601
    Netzteil:
    beQuiet BQT P4370W
    Betriebssystem:
    Windows 7 Professional
    Laufwerke:
    Toshiba SD-M1612 @ J808 (RPC1)
    Sonstiges:
    LG GSA-4167B @ DL13 (RPC1)

    Standard

    Liebe Kopierschuetzer,

    die ihr hier von mir stellvertretend für andere Hueter des Rechts am digitalen Klangeigentum angeschrieben werdet: Ihr habt sicherlich nicht erwartet, dass diese Mailadresse fuer Begeisterungsausbrueche genutzt wird. Warum soll man es auch als Fortschritt empfinden, seine Lieblingsband nicht mehr ohne Qualitaetseinbussen im Player seiner Wahl hoeren zu koennen ?

    Das geschieht selbstverstaendlich in der edlen Absicht, die Interessen Eurer Kuenstler zu schuetzen - eine Tradition der Musikindustrie, fuer die besonders die Majors geschaetzt werden. Ich bin geradezu dankbar dafuer, dass der Universal- Kopierschutz ueberhaupt das Abspielen des kostspieligen Silberlings am Computer erlaubt.

    Ich weiss, Ihr geht durch harte Zeiten. Umsaetze brechen weg, der Mutterkonzern taumelt. Die Labels werden neu strukturiert und manche haben den Umzug nach Berlin noch nicht verkraftet. Da troestet auch der wunderschoene Blick ueber die Spree nicht, den Ihr aus Eurem schicken Wasserpalast geniessen koennt. Gestattet mir trotzdem, den Stolz auf Euer hauptstaedtisches Firmendomizil mit Euch zu teilen - schliesslich habe ich jahrelang etwas dazugegeben.

    Um mit Heine zu sprechen: Ich fuerchte, ich gleite aus dem suessen Gewaesser des Lobes unversehens ins bittere Meer des Tadels. Verbale Entgleisungen bitte ich a priori zu entschuldigen - Musik ist nun mal ein emotionsgeladene Angelegenheit.

    Mein Vorwurf lautet, dass das Lamento um CD-Brenner und Internettauschboersen lediglich ein Vorwand ist, um schlussendlich das Recht auf die private Kopie grundsaetzlich auszuhebeln. "Pay-per-listen" - das ist Euer Wunschtraum: Jeder Abspielvorgang kostet ein paar Microcent und nach vier Wochen muss die Basislizenz erneuert werden. Die Kundenabspeisung funktioniert vertriebskostensenkend ueber das Internet, waehrend der Preis pro Song sich nur unwesentlich vom anteiligen Verkaufspreis eines Longplayers unterscheidet. Die tauben Tekknokids koennen den Frequenzgang verlustbehafteter Kompressionsverfahren sowieso nicht von der ohnehin eingeschraenkten Samplingqualitaet einer CD unterscheiden. Die Kroenung des Ganzen waere dann eine Copyright Taskforce a la Zollfahndung, die spontan Festplatten und mobile Abspielgeraete nach Tracks ohne Wasserzeichen durchkaemmen darf. Soweit die Unterstellung.

    In Wirklichkeit ist die Krise der Musikindustrie hausgemacht und hat mit Hobbybrennern und Netztauschern wenig zu tun. Um es kurz zu machen: Ihr produziert seit Jahren zuviel Schrott mit immer kuerzerer Halbwertszeit zu steigenden Kosten. Massengeschmack statt Innovation, Hochglanz statt Inhalt, Banalitaet statt Werte. Die Abspielgehilfen aus Funk und Fernsehen haben ihre Programme stromlinienfoermig nach Euren Vorgaben angepasst und werden mit Interviewreisen, Freiexemplaren und Backstage-Paessen bei Laune gehalten. Eine inflationaere Schar von Musikmagazinen rezensiert noch den letzten Schund, weil die betreffende Company Anzeigen gar das Cover bezahlt hat.

    Gleichzeitig werden von Euren mundfertigen, aber von Fachkenntnissen gaenzlich unbelasteten Wichtigtuern Unsummen bei Produktion und Promotion versenkt. Da werden Tagespauschalen an Tonstudios gezahlt, die laengst nicht mehr marktueblich sind. Es werden suendhaft teure Videos gedreht, die keine Station zeigen will. Mit der Giesskanne werden Promopaeckchen uebers Land verspritzt; begleitet von kryptisch-feuilletonistischen Bandinfos, die offensichtlich von Schuelerzeitungsredakteuren morgens nach dem Abi-Ball verfasst wurden. Auf grosskotzig gebuchten Tourneen spielen enttaeuschte Kuenstler vor leeren Hallen, verdienen sich gierige Catering-Unternehmen eine goldene Nase, rollen Nightliner zu Mondpreisen und tummeln sich zahllose Mitesser mit glaenzenden VIP-Kaertchen am Halsband.

    Meist laesst sich Gott sei Dank der komplette Kostenblock vom Einkommen der Kuenstler abziehen. Was aber, wenn man den Hungerleidern nichts mehr abziehen kann, weil der ganze Zirkus floppt ? Nur drei Prozent aller Acts verdienen fast hundert Prozent des Firmengewinns, wie wir wissen. Ist das ein Marktgesetz oder ein Ausdruck von Unfaehigkeit ?

    Nun also liegt Eure Antwort auf den ganzen Schlamassel auf meinem Tisch und ich gebe zu, ich bin nicht amuesiert. Meine zentrale Musikstation ist mein Computer. Wozu einen separaten CD-Spieler kaufen, wenn der Rechner das Laufwerk gleich mitbringt ? Statt nach dem genuesslichen Auspacken das volle Klangerlebniss ueber meine hart ersparten Edelboxen zu hoeren, werde ich dazu genoetigt, einer unerwuenschten Software Zugriffsrechte auf meinem Computer einzuraeumen. Was dann ertoent, sind herunterkomprimierte Audiotracks in mp3-Qualitaet. Die originalen Wavefiles sind unzugaenglich. Der lausig programmierte Software-Player schluckt selbst im Ruhezustand fuenfmal mehr CPU-Leistung als der genuegsame Windows- Standardplayer. Apple-Computer, bekanntermassen die Lieblingsgeraete von Musikern auf der ganzen Welt, werden erst gar nicht unterstuetzt.

    Werde ich dafuer in Zukunft 17 Euro ausgeben ?

    Nein.

    Ich fuehle mich bestraft von einer Branche, die ihre Hausaufgaben nicht gemacht hat. Die reformunwillig und reaktionaer und deshalb in ihrer jetzigen Form rechtmaessig zum Untergang verurteilt ist. Liebe Musikfreunde in den Verwaltungsetagen der Plattenkonzerne: Falls Ihr es noch nicht bemerkt habt - das Zeitalter der Dampfmaschine ist angebrochen. Segelschiffe und Pferdefuhrwerke werden bald nur noch von Nostalgikern benutzt. Sogar das gemeine Volk kann sich eine Fahrt mit der Eisenbahn leisten. Will heissen: Segelflicker und Kutscher werden nicht mehr gebraucht.

    Haette es mp3-Files und CD-Brenner nicht gegeben, haette ich meine achtjaehrige Musikkonsum-Abstinenz nicht beendet. Weil formatierte Radioprogramme laengst nicht mehr als Informationsquelle fuer neue Musik dienen, haben Audiofiles und Kopien von Freunden meine Ohren wieder fuer zeitgenoessische Popmusik geoeffnet. In den letzten vier Jahren habe ich so viele Original-CDs angeschafft wie im ganzen vorhergehenden Lebensabschnitt zusammen. Das war harte Arbeit. Meine Faustregel lautet: Eine Scheibe muss mindestens 12 Tracks haben, von denen die Haelfte mehr als zweimal gehoert werden kann. Wenn man dieser Regel folgt, kann man nur eine von zehn CDs kaufen.

    Wenn ich eine CD kaufe, stimme ich ab: Ich will meine Favoriten in den Charts sehen, damit andere auf sie aufmerksam werden. Aus dem gleichen Grund moechte ich Freunden unkompliziert eine Kopie brennen oder meiner Stammkneipe eine Compilation basteln duerfen. Wenn sich dann nur ein Zuhoerer das Original oder ein Konzertticket kauft, hat sich die Muehe gelohnt. Auf die Art und Weise habe ich schon mehr Leute angefixt als jede Streifenbandanzeige im Stadtmagazin. Ich bin ein Ein-Mann-Streetteam im Auftrag des guten Geschmacks. Naja.

    Was soll ich in Zukunft tun ? Einen CD-Brenner und ein Crackprogramm beschaffen, das den Kopierschutz ignoriert ? Dateien grundsaetzlich aus dem Netz ziehen ? Den Minidisk-Recorder an den Kopfhoererausgang im Plattenladen anschliessen ? Neue Scheiben nicht mehr kaufen, alte dafuer kopieren ? Das Radioprogramm auf Festplatte mitschneiden lassen und hinterher sortieren ? Was auch immer ich davon waehle, Plattenfirmen und Kuenstler werden mich als zahlenden Kunden verlieren.

    Eine Armee schiesst in die falsche Richtung, weil der Generalstab keinen Schlachtplan hat - hit by friendly fire. So werden aus Kollateralschaeden ein Totalschaden. Die gewerbsmaessigen Piraten in Russland oder Asien, die es immer gegeben hat, werdet Ihr damit nicht beeindrucken. Aber Ihr werdet dafuer sorgen, dass Musik auf Schulhoefen und in Kinderzimmern noch weniger zum Thema wird als ohnehin.

    Eure Umsatzeinbrueche sind Zeitzeichen. Waehrend es Euch noch vor kurzem praechtig ging, spuert Ihr nun die Wirkung von Rezession und Verunsicherung. Zusaetzlich konkurrieren Unterhaltungsformen wie Computerspiele und Spass-/ Extremsportarten mit dem Musikhoeren. Funktelefone, Tattoos und Markenklamotten kosten Geld. Bildung und Kultur verlottern pisamaessig, die Aufmerksamkeitsspanne der Kids hat sich dramatisch verkuerzt. Drei Jahre Gitarre lernen ? No way. Die Musikindustrie hat es vorgemacht: Sampling und Recycling funktionieren praechtig, wozu fuer eigene Ideen schwitzen ? Wer als Erwachsener die Charts beobachtet, fuehlt sich an seine Kindheit erinnert. Coverversions von Elvis, den Bee Gees und Joan Jett loesen einander ab; alte Helden wie Groenemeyer retten die EMI vorm Bankrott, Stones und U2 spielen Rekordsummen ein, ein zipfelbaertiger Peter Gabriel spielt altersmilde laechelnd Jungspunde an die Boxenwand. Der Gipfel der Altstoffverwertung ist das aktuelle Cover vom
    Lagerfeuerheuler "House Of The Rising Sun".

    Eine Industrie mit Zukunft ? Schrumpft in Wuerde.

    Soundjunkie

    P.S. Ihr werdet mir nachsehen, dass ich meinen kleinen Aufsatz in einschlaegigen Internetforen veroeffentliche. Auch ich bin nicht frei von Eitelkeit und halte oeffentliche Aufmerksamkeit fuer den angemessenen Lohn meiner aufgewendeten Zeit.

    2.) "Die Musikwirtschaft wird das Internet nicht überleben!" Auf diesem Standpunkt ist Janko Röttgers, seines Zeichens freier Journalist und Buchautor mit Wohnsitz in Los Angeles. Bekannt wurde er durch die Veröffentlichung von "Netzpiraten - die Kultur des elektronischen Verbrechens" im Jahre 2001. Sein neues Buch "Mix, Burn & R.I.P." widmet sich dem Entstehen wie auch dem Niedergang der etablierten Plattenbranche. Unter anderem interviewte Röttgers zahlreiche Brancheninsider und Netzexperten in Deutschland und den USA, darunter Smudo, Mark Cuban (Internetmillionär und Besitzer der Dallas Mavericks) und Gerd Gebhardt (Vorsitzender des deutschen Phonoverbandes) um nur einige zu nennen.

    Das Buch widmet sich in der Hauptsache den Themen MP3, Tauschbörsen, den Verkaufseinbrüchen und den Vorboten einer Krise, in der sich die Branche offensichtlich befindet. In der Summe kommt ein Portrait über eine Industrie heraus, welche kurz vor einem Umbruch, bzw. Neuanfang steht. "Mix, Burn & R.I.P." erscheint im Heinz Heise / Dpunkt Verlag und ist ab dem 12. August erhältlich.

    http://www.mixburnrip.de/ die Seite zum Buch mit täglich aktualisiertem Weblog zum "Ende" der Musikindustrie

    3.) Und kein Newsletter ohne Neuigkeiten von den Totengräbern der deutschen Dance Szene der "Dance AG".

    Momentan beratschlagen die Herren und Damen die Zusammenlegung der GDP und der ODC sowie einen neuen von der Dance AG gesteuerten Promotionpools, Originalzitat: "der Tipperpool wird weiterhin nach unseren Vorgaben zusammengestellt!" Soviel schon mal zur Neutralität der zukünftigen ODC/GDP! Da hier scheinbar ein Exclusicpool aufgebaut werden soll, der sämtliche anderen Promtionservices überflüssig machen soll, freuen wir uns schon auf die rechtlichen Auseinandersetzungen der Promotionservices bezüglich Monopol, Kartellrecht oder z.B. ist die Vielfalt der Branche gefährdet? Das, würde die EU Komission aber gar nicht gerne sehen! Harte Nüsse für die Gurus der Szene!
    Demnächst mehr!

    Kopiert den Text, verschickt ihn via Mail und tragt ihn in alle Foren ein, die ihr kennt.

    Schöne Grüße
    euer Radi

    gefunden auf PC Welt (Forum) & nach Wunsch des Verfassers kopiert. :bj

  9. Die Angst geht um ! #72
    Computer Doktor Standardavatar

    Standard

    und isch finde... ér hat rescht! :bj


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